Исходное сообщение ledy_O
девочек правильно воспитывать надо, а не отускать ночевать в горы черт знает с кем....
ничего необычного не случилось-то,можно даже сказать ничего не случилось...
дас:(

Ну я примерно такого и ожидала. Только в большинстве голосов....
Типа мол сама виновата, нехрен ездить неизвестно куда неизвестно с кем. Все правильно.
И наверное, жизнь специально "учит" таких девочек, посылая им на пути подобные испытания. Только ли может быть мама 100% уверена в том что ее дочь не попадет в подобную стуацию?

дала дочке почитать. здорово написала! очень жизненно, спасибо тебе большое.

подумалось, что девочка знала, что её ждет.


возник вопрос: можно ли заниматься сексом без любви и кто несет за это ответственность?

Ничего не понимаю... Девчонки, вы что??? Откуда такое отношение? "девочек правильно воспитывать надо, а не отускать ночевать в горы черт знает с кем....", "подумалось, что девочка знала, что её ждет", "возник вопрос: можно ли заниматься сексом без любви"...
Кто может гарантировать, что такое, не дай Б-г, не случится с вами или вашими близкими? Пойти за ЛЮБИМЫМ человеком, остаться с ним, доверять ему - кто от этого застрахован? Или это просто легко говорить с высоты прожитых лет? Так вы вспомните себя в 17!
Откуда такие девчушки могут знать, ЧТО их ждет??? (тем более в 1992 году...)
Как вы можете гарантировать правильность собственного воспитания? Ведь (опять же) иногда бывает, что ни чувствам не прикажешь, ни опасности не увидишь, и родную мать не послушаешь и не услышишь, и на подружек махнешь рукой... Жизнь - она ведь разная. Кого-то щадит, а кого-то калечит.

Как же можно так безоглядно судить?..

Шелькин, родная ты моя, как ты правильно чувствуешь. Спасибо тебе...

wirineya, дело даже не в том, правильно или нет. Меня просто поразило такое осуждение. Видимо, поэтому эти несчастные девочки и боятся рассказывать о таких трагедиях. Никогда не думала, что осудить могут именно женщины...

Именно по этой причине Маринка никогда и никому не рассказывала об этом случае. Дома сказала что разбилась, когда каталась на лыжах. И на лыжи после этого случая уже ни разу больше не вставала.

Очень, очень больно. Я еще раз перечитала рассказ - не могу понять, за что ее можно осуждать.

я не осуждаю девушку. но и гордиться тут особо не чем.
думаю, что она правильно молчала и не рассказывала об этом случае. кто виноват в сложившейся ситуации? - девушка. что делать? - жить дальше.
конечно, можно с ума сходить от желания к человеку, которого себе сама придумала. каждый выбирает для себя. в 1992 году культуры секса не было, НО и парни были другие.

Исходное сообщение wirineya
Только ли может быть мама 100% уверена в том что ее дочь не попадет в подобную стуацию?

а причем тут мама вообще? личность к 11 годам уже сформирована. ребенка нужно воспитывать так, чтобы он сам нес ответственность за свои поступки, судьбу и т.д.
моей крошке в мае 14, самый нежный возраст. :)

mistress, почему в той ситуации виновата девушка? ОНА напивалась до потери сознания? ОНА насиловала тех парней? В чем ее вина? В доверчивости? Так ты сама знаешь, что времена были другие. У нас было общество всеобщего доверия и доверчивости. Тем более в Узбекистане, где, насколько я знаю, дома всегда открыты для родных и друзей, также как и их жители.
При чем тут гордость? Кто говорит об этом? Это - человек. Его унизили и оскорбили - морально и физически. На западе насильников судят по всей строгости закона. А в бывшем СССР изнасилованные женщины боятся признаваться в пережитом именно потому, что считают, что гордиться тут нечем, стыдиться есть чего, и надо просто жить дальше.
Покалеченные люди, покалеченные судьбы. А они этого не заслужили. И также нельзя оправдывать всё обстоятельствами и "мужской природой". Мужчина прежде всего - человек. Он должен контролировать себя и свои поступки. И отвечать за них.

Исходное сообщение Шели
Очень, очень больно. Я еще раз перечитала рассказ - не могу понять, за что ее можно осуждать.

девушка сильная, да. не повезло ей.
любовь зла, как обычно.

Исходное сообщение Шели
mistress, почему в той ситуации виновата девушка? ОНА напивалась до потери сознания? ОНА насиловала тех парней? В чем ее вина? В доверчивости? Так ты сама знаешь, что времена были другие. У нас было общество всеобщего доверия и доверчивости. Тем более в Узбекистане, где, насколько я знаю, дома всегда открыты для родных и друзей, также как и их жители.
При чем тут гордость? Кто говорит об этом? Это - человек. Его унизили и оскорбили - морально и физически. На западе насильников судят по всей строгости закона. А в бывшем СССР изнасилованные женщины боятся признаваться в пережитом именно потому, что считают, что гордиться тут нечем, стыдиться есть чего, и надо просто жить дальше.
Покалеченные люди, покалеченные судьбы. А они этого не заслужили. И также нельзя оправдывать всё обстоятельствами и "мужской природой". Мужчина прежде всего - человек. Он должен контролировать себя и свои поступки. И отвечать за них.

мм.. не понимаю, откуда у вас такое желание мне что-то доказать. я с вами полностью согласна, Шели.
мужчина - человек. НО он не должен. должна женщина следить за собой, потому что если "сучка не захочет, кабель не вскочит"(народная мудрость).
покалеченные? да. мы все покалеченные СССР. нет? :)

в первую очередь проблема в отсутствии доверительных отношений в семье - это сразу видно. вот зачем она сказала маме, что останется с подружками? значит, она понимала, что с мальчиками нельзя (не принято? неприлично? опасно?) оставаться. Если бы она сразу сказала правду, решение за нее приняла бы мама - не такая доверчивая и гораздо более опытная, даже и в 1992 году. запретила бы - и все тут. вот к чему привела привычная такая мимолетная ложь...

mistress, ппкс, в общем-то.

Исходное сообщение mistress

Исходное сообщение Шели
mistress, почему в той ситуации виновата девушка? ОНА напивалась до потери сознания? ОНА насиловала тех парней? В чем ее вина? В доверчивости? Так ты сама знаешь, что времена были другие. У нас было общество всеобщего доверия и доверчивости. Тем более в Узбекистане, где, насколько я знаю, дома всегда открыты для родных и друзей, также как и их жители.
При чем тут гордость? Кто говорит об этом? Это - человек. Его унизили и оскорбили - морально и физически. На западе насильников судят по всей строгости закона. А в бывшем СССР изнасилованные женщины боятся признаваться в пережитом именно потому, что считают, что гордиться тут нечем, стыдиться есть чего, и надо просто жить дальше.
Покалеченные люди, покалеченные судьбы. А они этого не заслужили. И также нельзя оправдывать всё обстоятельствами и "мужской природой". Мужчина прежде всего - человек. Он должен контролировать себя и свои поступки. И отвечать за них.

мм.. не понимаю, откуда у вас такое желание мне что-то доказать. я с вами полностью согласна, Шели.
мужчина - человек. НО он не должен. должна женщина следить за собой, потому что если "сучка не захочет, кабель не вскочит"(народная мудрость).
покалеченные? да. мы все покалеченные СССР. нет? :)

Все, что я сейчас скажу - ИМХО, естественно.
Вот эта вот "народная мудрость" - "если сучка не захочет, кобель не вскочит" - и является причиной того, что совершаются многие изнасилования. Это дает мужчинам "карт-бланш", потому что потом всегда можно этой фразой оправдаться и сказать, что ОНА давала повод и ОНА захотела. Знаете, есть такое слово НЕТ. Так вот, когда его произносит женщина, это не всегда означает "может быть". Это еще и значит НЕТ!

Не думаю, что Вы со мной полностью согласны. Я не могу осуждать женщин в такой ситуации. ДАЖЕ в такой ситуации.

Да. Мы все покалеченные СССР. Но сейчас у нас есть доступ к информации, сейчас у нас есть возможность выйти за рамки навязываемых нам правил. Сейчас мы можем открыто иметь свое мнение и достоинство. Именно достоинство.

И даже в той ситуации не каждый бы "кобель вскочил". Потому что действительно есть кобели, а есть мужчины. К счастью.

Исходное сообщение Шели
Потому что действительно есть кобели, а есть мужчины. К счастью.

а бывает так, что он и кобель, он же и мужчина. всяко бывает.

Исходное сообщение Шели
Не думаю, что Вы со мной полностью согласны. Я не могу осуждать женщин в такой ситуации. ДАЖЕ в такой ситуации.

не судите и судимы не будете. а вы осуждаете меня, например? о чем вы со мной спорите? я уважаю ваше мнение, но у меня есть свое. а судьи кто? :)

А еще говорят "волков бояться - в лес не ходить"...
Подонков на свете много, но что же теперь из-за них жить, постоянно затравленно оглядываясь?
Девушка просто жила, как жила... Влюбилась... Доверилась... А за это иногда приходится платить дорого...
Это не повод, что бы терять доверие к людям... Просто жить дальше, учтя ошибки...
А что касается воспитания, то уж поверьте мне, кого мама держит в черном теле, оберегая от несчастий, нисколько не становятся счастливее таких, которые обожглись по наивности...

Исходное сообщение Шели
Ничего не понимаю... Девчонки, вы что??? Откуда такое отношение? "девочек правильно воспитывать надо, а не отускать ночевать в горы черт знает с кем....", "подумалось, что девочка знала, что её ждет", "возник вопрос: можно ли заниматься сексом без любви"...
Кто может гарантировать, что такое, не дай Б-г, не случится с вами или вашими близкими? Пойти за ЛЮБИМЫМ человеком, остаться с ним, доверять ему - кто от этого застрахован? Или это просто легко говорить с высоты прожитых лет? Так вы вспомните себя в 17!
Откуда такие девчушки могут знать, ЧТО их ждет??? (тем более в 1992 году...)
Как вы можете гарантировать правильность собственного воспитания? Ведь (опять же) иногда бывает, что ни чувствам не прикажешь, ни опасности не увидишь, и родную мать не послушаешь и не услышишь, и на подружек махнешь рукой... Жизнь - она ведь разная. Кого-то щадит, а кого-то калечит.

Как же можно так безоглядно судить?..

Шели, спасибо тебе.
Я тоже попыталась защитить Виренею, написала в своём дневнике рассказ.

Единственное, что мне показалось странным: откуда в 1992-м году, да еще в Чимганских горах, взялось столько "мобильников"...???

Исходное сообщение Rated_R
Единственное, что мне показалось странным: откуда в 1992-м году, да еще в Чимганских горах, взялось столько "мобильников"...???

Рассказ был адаптирован под наше время и под "просто горы". В то время это было четыре "двушки" и не было вообще никакой связи в горах. Но что от этого меняется?

Исходное сообщение mistress

Исходное сообщение Шели
Не думаю, что Вы со мной полностью согласны. Я не могу осуждать женщин в такой ситуации. ДАЖЕ в такой ситуации.

не судите и судимы не будете. а вы осуждаете меня, например? о чем вы со мной спорите? я уважаю ваше мнение, но у меня есть свое. а судьи кто? :)

А судьи кто? За древностию лет
К свободной мысли их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времён очаковских и покоренья Крыма (С)...
К сожалению, это во-многом до сих пор так.

Нет, я Вас не осуждаю. Я не судья, а всего лишь помощник адвоката:)
Я просто очень удивлена, что женщина женщину в такой ситуации может представить виноватой...
Да я, в общем-то, и не спорю. Просто за последнее время это, пожалуй, единственный пост, который меня действительно задел. Да и даже не пост - к сожалению, историй таких много. Меня реакция задела...

Ладно, давайте оставим эту тему. Все равно, как Вы правильно заметили, каждый останется при своем мнении. Не думаю, что в этом споре, если его вести, родится истина.

коза_моя_коза, не за что... Я всего лишь свое мнение высказала. Бурно:)

Исходное сообщение wirineya

Исходное сообщение Rated_R
Единственное, что мне показалось странным: откуда в 1992-м году, да еще в Чимганских горах, взялось столько "мобильников"...???

Рассказ был адаптирован под наше время и под "просто горы". В то время это было четыре "двушки" и не было вообще никакой связи в горах. Но что от этого меняется?

Ну... Прежде всего, ЗАЧЕМ тогда было объявлять:

"Необходимое( как выяснилось ) пояснение: В рассказе описаны реальные события, произошедшие с реальными людьми в феврале 1992 года в Чимганских горах, в Узбекистане." ???

Кроме того, ежели вспомнить сюжет рассказа и последующее обсуждение, то КОЕ-ЧТО от этого действительно меняется... IMFO...

Что именно могло измениться оттого, что были предложены не четыре мобильника ( как это могло бы произойти в наше время) а четыре монетки для звонка с телефона- автомата? ( как это было в то время)